なんJ最高や!野球chなんていらんかったんや!

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1 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:28:10.65 ID:2VC27SBs
大人が子供を指導中に流れ、流れという言葉を度々使う

子供、流れの存在を信じ込む

野球をしていると流れなんてないのにあると思い込み、意識した結果精神的にプレイに影響が出る

これを「流れ」だと錯覚する



2 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:28:57.39 ID:D8v0VFJU
まあ、人がやることだから精神面からくる流れくらいあるんじゃね?



3 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:29:21.10 ID:wBKCw95D
間違いなく存在するでしょう。高校野球など見てもわかる



4 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:29:28.89 ID:gtfcB3Lk
存在すると思うがアホ解説が連呼するほどのものではない



5 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:31:34.39 ID:PfPkEFmR
スポーツで真剣勝負やったことある人なら感じたことあるだろ



6 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 21:31:50.70 ID:j0Qdk2V5
ラケットスポーツは流れ的なものに左右されやすい気がする



8 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 21:32:51.33 ID:BafwUyEV
流れがあると感じた時は行けるときも行けない時もあるけど、
流れが無いと感じた時は行けることはない



10 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 21:34:09.08 ID:G5BmcV4I
一つのプレーで自信不安あせりを感じることがあるわけだから
その精神状態の変化が最終的な結果に影響を及ぼすのならそれを流れというかもな




11 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:34:45.69 ID:6UAQKrI6
ある

ただし裏腹な物だから解釈も人によって様々



14 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:36:05.43 ID:UO+nroJJ
セイバーメトリクス策定しゃだって流れありきって行ってるんだぜ?

まあ野球やってればイニングが始まる前からこらえないといけないイニングとか、攻めきらないといけないといけないイニングがあるのは分かるはず



17 名前:チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix [オッパピー軍団員募集中!!] 投稿日:2010/03/29(月) 21:37:20.73 ID:3TYPj1tC
麻雀に関しては無い



18 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:38:22.26 ID:Ebt2h/VR
単なる思い込みじゃないかな
成功したときの経験だけが印象に残ってるってだけで



20 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:39:06.43 ID:1POftAZo
麻雀にはないが野球にはあるだろ
精神的なものがプレーに影響する



21 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 21:39:58.77 ID:VeSbk+wF
流れがいいときにいい結果が出たらやっぱり流れがいい
流れがいいときに悪い結果が出たら流れが変わった
流れが悪いときにいい結果が出たら流れが変わった
流れが悪いときに悪い結果が出たらやっぱり流れが悪い



28 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 21:43:15.34 ID:9gmaWaXv
これならいける!
とか
これはヤバい・・・
とか、そんな感じ?
それなら絶対ある



29 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 21:43:46.33 ID:p50qoXCL
流れがなかったら1イニング10点とか起こり得ないのではないか



32 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 21:45:39.83 ID:VeSbk+wF
>>29
大場ならある



33 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:45:58.76 ID:iPt7eW/v
アタックポイント(笑)ディフェンスポイント(笑)



34 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 21:46:07.26 ID:vHxp/tDY
コップに水が半分入っている
「まだ半分」と取るか「もう半分」と取るか。

自分のリズムや精神状態によって感じるものが変わる。
これが流れ。

ちょっと違うかな?



37 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:48:46.17 ID:Ebt2h/VR
>>34
必ずしもポジティブ>ネガティブとは限らないんじゃないか
ノムなんかは相当ネガティブだったが、それでも結果残しているし



35 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:46:42.36 ID:OtmFLtg9
ぶっちゃけ個人差あると思うけどね
いい流れを感じ取れない人だっていると思う

でもいい流れの時にそういう前向きになりにくい人ってスポーツ向いてないべ
悪い流れになったらそんな人でも絶対にプレッシャー感じるだろうし



36 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:48:12.10 ID:pPYI5SvV
なお、梵には流れがわからない模様



39 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:49:17.61 ID:DURJ0IGm
大松には流れなど無い



40 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:49:17.41 ID:7h7jBRpH
流れがあるとしても打者に影響は無いよ
流れに飲まれて投手の方が駄目になる



41 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 21:49:50.42 ID:ZF91gALL
精神的にプレイに影響する時点で流れはあると言わざるをえんだろうな。

「流れが来てるからラッキーが続く」ってのは眉唾だけど、ラッキーが続いて「流れ来てる」と
思い込むことでリラックスして良いプレーができるというのはよくあることだと思う。



43 名前:茶の間でデントナ内野手 ◆GuielU5p7. [] 投稿日:2010/03/29(月) 21:51:05.38 ID:kIFYj2Kw
流れがあると感じた時点でのスイングの速さとか守備の一歩目の速さとかが100であって、普段のプレーが100じゃないんだろうな、70くらい
逆に流れが悪いと感じてしまうと50ないし30とかに下がっていく
なんか自分でも言ってることわかんないけど



44 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:51:34.22 ID:WjeYXvRd
全て結果論にすぎない
出塁したら、好守備が出たら自軍に有利になるのは当たり前
それを「流れ」というわけのわからない言葉で表現してるだけにすぎない



56 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:57:06.30 ID:OtmFLtg9
>>44
結果が違うものを比較するからいけないのさ



45 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:51:35.02 ID:cL13I6+b
9回裏が普通のイニングと変わらんならストッパーはいらん



46 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:51:50.07 ID:7KPR2PWa
梵は寺の息子のくせに精神面弱すぎ
甘やかされたんだろうなぁ



62 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:59:39.29 ID:HUssjGiD
>>46
梵11英11心4

天格12 大凶 薄弱無力孤独精神不安破産運
人格22 吉凶 薄弱不如意中途挫折運
地格15 大吉 福寿円満上司引立運
外格05  吉 心身健全長寿発達運

天人比和なるも、父母が手を焼きわがままに育つ

当たってるネ!




53 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 21:56:12.20 ID:hIcu6w84
やっぱり点数が5-0で負けてて打席に入るのと
点数が5-4で負けてて打席に入るのでは気持ちに差が出るだろ?
つまりそういうこった。



57 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 21:57:17.43 ID:Mu48tG0Y
>>53
それは流れじゃなく集中力



59 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:58:08.24 ID:Ebt2h/VR
>>53
そういう風に目に見える数値が影響するのはわかるんだが、
バントを一発で決めるとか、ファインプレーするとかエラーするとかそういうのが影響するってのはほんとかよと思う



64 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 22:00:55.86 ID:ZF91gALL
>>59
すっげぇ緊張してるときに何かのきっかけで余計緊張したり急に楽になったりってことは
スポーツに限らずよくあること。

余計緊張させたり集中力を削ぐような情けない失敗とか、気分を高揚させて緊張を忘れさせて
くれるファインプレーなんてのは別に不思議なものではない。



70 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 22:03:03.71 ID:hIcu6w84
>>59
まぁそれに関しては流れじゃなくて
失点する可能性って感じだわな。
エラーしたらそりゃ失点する可能性が増えるし
ファインプレーでヒットをアウトにしたらそりゃ失点する可能性は低くなる。
エラーしてもファインプレーしても抑える奴は抑えるし打たれる奴は打たれる。



60 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 21:59:20.85 ID:HtHLZDK0
単純な確率論とは違ってモチベーションに影響する部分はあるだろ



65 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 22:00:59.58 ID:SBY2D7rZ
ピンチの後にはチャンスあり
先頭打者への与四死球は得点に繋がる
森野のエラーは得点にならない
バント失敗は流れを切るプレー

さあ当てはまるのはどれ!?



66 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 22:01:18.24 ID:Cy6OslXU
麻雀も野球もあるだろう
ベタオリしたのに直撃くらうとか、ライナーゲッツーとか

なにをやっても裏目ってあるし、その逆もある



69 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 22:02:57.99 ID:OtmFLtg9
人間は機械じゃないから人間が争う競技は面白いんだよ
流れの良し悪し関係なく平然といつも同じプレーできるわけがない



71 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 22:03:27.34 ID:k35u8Rwj
モチベがどんだけプロの選手の動きに影響あるかだな
テンション下がってもいざプレーするときは普通に体動くんじゃないの



79 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 22:06:20.79 ID:ZF91gALL
>>71
そのへんはスポーツ科学で研究してる人がいっぱいいるな。
メンタル要素が運動能力に無視出来ない影響を与えるということは実証されてると
いっていいだろう。



75 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 22:05:22.64 ID:xQMoflzv
流れって表現曖昧すぎで適切じゃねーって話
ここぞってとこでバント失敗とかやりゃチームの士気下がるのも当たり前な話なのに
流れが~ 流れが~




81 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 22:07:35.96 ID:ZF91gALL

>>75
「バント失敗でチームの士気が下がってる」ということを指して「流れが悪くなった」って
言ってるんじゃないのか?



92 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 22:14:05.45 ID:DCTcGOLr
>>81
そういう解釈ならわかるけど
その意味で言ってるやつはあんまいないだろ



93 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 22:14:43.36 ID:ZF91gALL
>>92
そうか?そんなこともないと思うが。



80 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 22:06:41.53 ID:OtmFLtg9
確かに流れという単語自体が包括する意味が広すぎるというのはあるな
身体能力が高い、と同じ感じで
日本語はその辺曖昧だからな…



84 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 22:11:17.82 ID:zIWeB7vs
エラーでた直後とか失点して点差がついたあととかはプレイ自体変わると思う



86 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 22:11:58.27 ID:adrhueZO
でもやっぱ僅差の時に連打が続くとプレッシャーかかるしエラーしやすくなるんじゃないかな
それって流れでしょ
今日の興南もエラーやら連打やらでピンチが続いてやばいかな―って思ったけど投手が見事に踏ん張った
これって、投手が流れを止めたと言えるでしょ



87 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 22:12:16.83 ID:Ebt2h/VR
エラー出塁と四球とヒットと変わるもんなのか?
テイクワンベースなら同じに思えるが



91 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 22:13:34.03 ID:adrhueZO
>>87
ヒットは基本的に出るものだってので割り切れるけど、四球とかエラーはそうじゃないからちょっと違うんじゃない?



89 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 22:12:46.64 ID:mgjZ7Gqf
スポーツやったことあるならわかるはず





ある



94 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 22:14:54.63 ID:08IsDhxZ
>>89
野球だとわかりにくいけど、
あるよね




90 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/03/29(月) 22:13:16.40 ID:OtmFLtg9
精神論だけでスポーツを語る奴も
精神論を全く認めずにスポーツを語る奴もその異常さは同じだ

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コメント
この記事へのコメント
掛布とかは言葉の語彙数が少なくて、パッと短い言葉でその現状を表すのを諦めてたな
だからやたら「流れ」って言葉でごまかしてた
2010/04/08(木) 10:22 | URL | #-[ 編集]
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